Hoi Katelijne,

Als Nederlander wonende bij Venlo is Brasschaat net te ver om op zondag even op en neer te rijden, maar, zoals je ziet, de techniek laat op deze afstand geen verstek gaan.

Ik geloof in die ene monotheïstische God, maar anders, dusdanig anders dat ik niet welkom ben bij protestantse kerken. Protestanten zeggen dat God de liefde is, maar wereldwijd is 12% protestant en de rest, dus 88% van de huidige wereldbevolking, gaat volgens de protestante leerstellingen voor eeuwig naar de hel. Dat is geen liefde, maar massamoord. Het is zelfs de tweede massamoord, want de eerste massamoord is, opnieuw volgens protestantse leerstellingen, het vernietigen van de gevallen engelen uit Openbaring 12:4a,7-9.

God is pas dé Liefde met een plan dat erin voorziet dat iedereen terug kan keren in het hemelrijk, inclusief de Satan. Ondanks dat er geschreven staat dat Zijn gedachten veel hoger zijn dan onze gedachten, denk ik dat ik Zijn gedachten na zeer lang onderzoek een beetje begin te begrijpen.

Zijn plan heeft niets met het universalisme van doen, toch zal iedereen uit vrije wil de knie voor God, dus Jezus, buigen en daardoor gered worden.

Om dat plan van God te kunnen doorgronden, moet je je eerst afvragen waarom God het derde deel van de gevallen engelen in deze aarde heeft geworpen.

De aarde is een bal met een doorsnede van ongeveer 12.740 kilometer. De aardkorst is maximaal 15 kilometer dik, en onder die aardkorst brand een onuitblusbaar vuur met een temperatuur van 5000 ºC, en 90% van alle zwavel is in dit onuitblusbare vuur te vinden. Dit is dus het symbolische Gehenna waar Jezus vaak over heeft gesproken. Dus dit is de Poel van Vuur en Zwavel - Openbaring 20:10.

Al die gevallen engelen zijn dus begraven in de aardse materie. God heeft de dieren en de mens gemaakt van deze aardse materie en vlees laten worden. Een ander woord voor vleeswording is incarnatie.

Ik kan het niet duidelijker uitleggen dat de gevallen engelen geïncarneerd zijn in menselijke gesta

--

Deze e-mail is verzonden vanuit het contactformulier op Olijftak Brasschaat https://www.olijftakbrasschaat.be

Hey Rinus, 

Dankjewel voor je bericht.

Helaas werd het afgebroken, omdat het contactformulier slechts een beperkt aantal karakters aankan, maar ik ben wel benieuwd naar de rest van je boodschap. Die mag je gewoon verder naar dit adres mailen, als je wil.

Warme groet!

Katelijne

Op wo 11 jun. 2025 16:43 schreef gemeente de Olijftak Brasschaat <noreply@olijftakbrasschaat.be>:

Nogmaals, hoi Katelijne,

Een klein stukje repeat en dan vervolg ik wat ik geloof. Wat ik geloof is bijbels georiënteerd, echter, ik betrek ook de apocriefe geschriften tot mijn geloofsvisie.

Hervatting 

Al die gevallen engelen zijn dus begraven in de aardse materie. God heeft de dieren en de mens gemaakt van deze aardse materie en vlees laten worden. Een ander woord voor vleeswording is incarnatie.

Ik kan het niet duidelijker uitleggen dan dat de gevallen engelen geïncarneerd zijn in een menselijke gestalte, jij, ik, iedereen is een gevallen engel. De liefde van God is onbegrensd. De vrije wil is essentieel in het plan van God, nooit zal God tegen de vrije wil van de mens ingaan. Satan wilde uit vrije wil zich gelijkstellen aan de Allerhoogste, het derde deel van de engelen heeft uit vrije wil gekozen om Satan te volgen in zijn hoogmoed. 

Het universalisme leert dat de mens géén vrije wil heeft, en dat is de reden dat iedereen terugkeert in het hemelrijk. Dus het universalisme leert dat God schuldig is aan alle ellende in de kosmos, dus in de hemel en op de aarde. 

Veel bijbelvertalingen vermelden dat de hel een tijdsduur heeft zonder einde, maar als men vanuit de grondtalen redeneert, dan staat er iets anders.

Openbaring 20:10 KBS De Duivel die hen verleid had, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waarin ook het beest is en de valse profeet. En zij zullen gepijnigd worden dag en nacht, in de eeuwen der eeuwen. 

Openbaring 20:10 NAB En de uiteenwerper, die hen misleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de leugenprofeet is, en zij zullen gekweld worden dag en nacht tot in de eeuwen der eeuwen.

De Katholieke bijbel en de Naardense bijbel vertalen de gebruikelijke vertaling “tot in der eeuwigheid” anders, dus met “in de eeuwen der eeuwen”. Dit is in overeenstemming met: voor zeer lange tijd, vele tientallen miljoenen jaren, dus niet oneindig.

De aarde is een gevangenis, de hel is een kerker. 

In een gevangenis wordt niet geleerd om de fouten die gemaakt zijn in het vrije leven te herstellen. Dit wordt bewezen door de recidivecijfers. De terugval in het oude patroon is ongeveer 80%. Dat is een van de redenen waarom het universalisme een foutieve denkwijze heeft. Pas als de mens in het aardse leven uit vrije wil in nederigheid tot en met de dood de levensweg gaat, pas dan is de weg naar het hemelrijk weer geopend. 

Jesaja 24:21-22, het is een goede zaak om de verschillende bijbelvertalingen erop na te slaan, de HTB heeft het over de gevallen engelen, andere vertalingen spreken over het leger uit de hoge. Ik vertel het met mijn woorden: De gevallen engelen zullen samen met de regeringsleiders van de aarde bijeengebracht worden in een kerker, en na zeer veel dagen wordt er weer naar ze omgekeken. 

Jesaja spreekt hier over incarnatie en over zeer veel dagen over reïncarnatie. Reïncarnatie tijdens een volgend tijdperk. De Nieuwe Aarde is dat volgende tijdperk. De leefomstandigheden op de aardkorst zullen geheel anders zijn dan nu, maar het onuitblusbare vuur onder de aardkorst is hetzelfde. De nieuwe aarde is geen feestje voor een stel hooghartige christenen, maar is opnieuw een plaats van verlossing voor allen die gereïncarneerd zijn en in nederigheid hun tweede levensweg gaan.

God weet alles van tevoren, ook het aantal benodigde tijdperken. 

Job 33:27-30 [27] Hij zal voor de mensen zingen en zeggen: ‘Ik heb gezondigd en wat recht is, heb ik krom gemaakt, maar Hij heeft het mij niet vergolden. [28] God heeft mijn ziel verlost uit het graf, mijn leven kijkt rond in het licht.’ [29] Zie, dit alles doet God, twee of drie keer met een man, [30] om zijn ziel te doen terugkeren uit het graf, om hem te verlichten met het licht van het leven.

Vers 27: ik heb gezondigd, ik was een gevallen engel. Vers 28: het eerste tijdperk, het huidige tijdperk. Geworpen in de aarde en geïncarneerd in het lichaam. Vers 29: Nog twee opeenvolgende tijdperken. Nogmaals, God weet hoeveel tijdperken er nodig zijn. 2 Petrus 3:9. Zelfs God moet geduldig zijn, want Hij wil dat iedereen tot berouw komt en daardoor wordt gered. Wat God wil, dat gebeurt. 

Als afsluiting nog één bijbeltekst van de vele teksten die getuigen over incarnatie/reïncarnatie. 

Openbaring 2:4-5 [4] Maar Ik heb tegen je, dat jij je eerste liefde verlaten hebt. [5] Bedenk waar je vandaan gekomen bent en bekeer je en doe weer de eerste werken. Zo niet, dan zal Ik Mij tegen je keren en je kandelaar wegnemen, tenzij jij je bekeert.

De gevallen engelen (wij dus) hadden de eerste liefde verlaten. Wij moeten eens beseffen dat we uit het hoge hemelse leger komen. We moeten ons bekeren tot de eerste werken, de eerste liefde, dan is de gevallen engel weer welkom in het hemelrijk.

Als laatste een tekst uit het Boek van Henoch, vertaald door Wim Jongman (kan ik toesturen). 

Henoch vat het dodenrijk in een paar verzen. In het principe zijn het drie plaatsen en een wachtruimte. 

22.8 Toen vroeg ik over hem, en over het oordeel over hen allen, en ik zei: “Waarom is de een gescheiden van de ander.”

22.9 En hij antwoordde mij, en zei tot mij: “Deze drie plaatsen werden zo gemaakt, opdat zij de geesten in de dood zouden scheiden. En de zielen van de rechtvaardigen zijn op deze manier gescheiden, dit is de bron van water, en daarboven het licht.

22.10 Ook is er een plek gecreëerd voor zondaren, wanneer zij sterven, en begraven zijn in de aarde, en het oordeel nog niet over hen is gekomen tijdens hun leven.

22.11 Maar hier worden hun zielen gescheiden voor deze grote kwelling, tot aan de Grote Dag des Oordeels met bestraffing en kwelling voor hen die voor eeuwig vervloekt zijn, en een wraak op hun zielen. En daar zal Hij hen voor altijd binden. Waarlijk, Hij is van het begin van de wereld.

22.12 En er is een plaats afgescheiden voor de zielen van hen die klagen, en informatie geven over hun vernietiging, over wanneer ze werden gedood, in de dagen van de zondaars.

22.13 Daarom is er een plek gemaakt, voor de zielen van mensen die niet rechtvaardig zijn, maar zondaars, die hun wangedrag vol maakten en met de onrechtvaardigen zullen zij hun lot delen. Maar hun zielen zullen niet worden gedood op de dag des oordeels, noch zullen zij opstijgen van hier.”

Ook in deze vertaling zie je de manipulatie terug over het eeuwig, dus zonder einde, in de hel zijn. Een beetje theoloog kent Grieks, dus: Het Griekse woord “aionion”, dat gewoonlijk met “eeuwig” wordt vertaald, betekent niet per definitie “eeuwig”. Het verwijst specifiek naar een “tijdperk” of een “eon”, een specifieke tijdsperiode. Het is echter een periode die wij als mensen – miljarden jaren – niet kunnen overzien.

Vragen? Ik sta ervoor open, het is een redelijk lang stuk geworden, maar er is nog veel meer te vertellen over Zijn onbegrensde liefde. Iedere knie zal zich uit vrije wil weer buigen. De morgenster (Satan) was de eerste die viel door hoogmoed en is de laatste die weer terugkeert in het Vaderhuis, precies zoals de gelijkenis van de verloren zoon het aangeeft. 

Met vriendelijke groet,

Rinus Jantz

PS

Over Jezus staat hier niets geschreven, maar dat is ook anders dan wat de christenwereld leert, Jezus is géén cadeautje. Hij heeft voorgedaan hoe de mens tot en met de dood moet leven.

Hey Rinus,

Dankjewel voor je samenvattende uiteenzetting. Er zitten een heel aantal zaken in die sowieso juist zijn, zoals bv de betekenis van olam. De jood kent de eeuwigheid niet.

Een tweede punt is, de apocriefe geschriften. Momenteel ben ik een studie bezig van het boek Handelingen, hoe dat in de eerste eeuw wellicht verstaan werd. Zeer boeiend. Aan de hand van joodse bronnen, historische, kerkvaders en inderdaad ook de vele apocriefe geschriften - waarbij je altijd voorzichtig moet zijn, maar ze geven een geweldig inzicht in het verstaan van de taal van de Bijbel.

De wereld van de gevallen engelen en de yetser hara, de kwade neiging, dat is ook iets waar ik momenteel mee bezig ben. God die eerst een goddelijke raad heeft geschapen als zijn zonen en dan de mens als heer-ser, de mens die hij als zijn kind adopteert, de mens die hoger dan de engelen zal zijn... boeiende materie.

Als ik die studies klaarheb, binnen een paar maand, wil ik ook alle eindtijdteksten vanuit diezelfde bronnen gaan bekijken. Dat kost mij nog minstens een jaar, maar ik ga het wel doen. En het zou wel kunnen dat we dichtbij elkaar komen. Dat kan ik nu natuurlijk nog niet zeggen.

Maar ik wil je wel bedanken voor het insturen van je tekst. Ik bewaar hem, zodat ik hem opnieuw kan lezen, nadat ik in de specifieke studie meer gevorderd ben.

Gezegend is de Heer, Schepper van hemel en aarde die niet loslaat het werk dat Zijn hand begon.

Met warme groet, 

Katelijne

Studie of onderzoeken, twee totaal verschillende begrippen.

Hmmm, beste Katelijne,

Ik heb geen geheugen waardoor ik de mogelijkheid had om te kunnen studeren. Om in mijn levensonderhoud te kunnen voorzien, heb ik een paar eenvoudige cursussen gevolgd. Mijn basisdiploma is MAVO, en dat diploma heb ik schriftelijk gehaald in de avonduren toen ik al getrouwd was.

Jij stelt studie, onderricht door mensen, hoger dan het ‘zelfstandig’ onderzoek. Een vraag: Vindt God een diploma belangrijk? Volgens mij is het zo dat als God diploma’s belangrijk zou vinden, dan waren de discipelen van Jezus schriftgeleerden geweest. Menselijke wijsheid is dom in de ogen van God. De tekst in 1 Korintiërs 3:19 zegt expliciet: “want de wijsheid van deze wereld is dwaasheid in Gods ogen. Zoals geschreven staat: ‘Hij vangt de wijzen in hun sluwheid.’

Jezus is nogal duidelijk over de schriftgeleerden – de huidige predikanten zijn ook schriftgeleerden – in Mattheüs 23. Hij spreekt zelfs over adderengebroed. Veel teksten in Mattheüs 23 beginnen met: 'Wee u, gij schriftgeleerden en farizeeërs,' en dan komen er tal van waarschuwingen en voorspellingen ten aanzien van deze schriftgeleerden; dat geldt tevens voor deze tijd.

Mijn website www.hetplanvangod.nl getuigt over hetgeen ik door zelfstandig onderzoek geloof. Een geloof dat niet te vinden is bij een denominatie. Bij iedere denominatie wordt gehersenspoeld; iedere denominatie vertelt weer een ander verhaal, een ander evangelie. Er is maar één juist evangelie; Galaten 1:1-9 is zeer duidelijk: eenieder die een ander evangelie verkondigt dan dat ene evangelie, is vervloekt.

Jij bestudeert de Schrift en accepteert de menselijke visies, maar wat er in de bijbel geschreven staat, wordt terzijde geschoven. 2 Korintiërs 3:6 EBV24 Hij heeft ons waardig gemaakt om dienaren te zijn van het Nieuwe Verbond, niet door de Schrift, maar door de Geest, want de Schrift maakt dood, maar de Geest maakt levend.

Ook de tekst uit Mattheüs 6:1-10 wordt terzijde geschoven. Mattheüs is zo duidelijk over het zichtbaar bidden op straat, maar ook in de kerk (synagoge). Jacobus benadrukt het nog in de volgende tekst: Jakobus 4:3 HSV U bidt wel, maar u ontvangt niet, omdat u verkeerd bidt, met het doel het in uw hartstochten door te brengen.

Iedereen heeft een vrije wil; echter, er zijn gevolgen verbonden aan het doen van die vrije wil. Maar door Zijn onbegrensde liefde zijn de gevolgen niet van een oneindig karakter. Een predikant is een valse profeet, want ze verkondigen allemaal een ander evangelie. Deze valse profeten mogen NIET OPSTIJGEN VAN HIER, maar mogen reïncarneren in een volgend tijdperk om dan wel in nederigheid hun volgende levensweg als mens van vlees en bloed te gaan. Dit doet God met een mens twee tot drie keer om hem tot het levenslicht te laten komen.

Met vriendelijke groet, 

Rinus Jantz 

Je hebt me niet goed begrepen, Rinus.

Dat bericht was niet nodig.

Hartelijke groet,

Katelijne

Date: do 5 jun 2025 om 15:57

Geachte heer Maris,

Al ongeveer vijf jaar sta ik niet meer ingeschreven bij een denominatie. Ik geloof wel in die ene monotheïstische God, maar dusdanig anders dat hetgeen ik geloof niet past in iedere religie die ik tot nu toe heb onderzocht.

Door diepgaand onderzoek kom je van alles en nog wat tegen. De hel als vernietiging, de hel als eeuwige straf, de hel opvoedkundig en allerlei varianten op deze drie 'basis ideeën'.

Volgens internet heeft de kerk van de Nazarener geen expliciete leer over de hel. Nu ik toch bezig ben, wat geloven jullie over de de gevallen engelen?

--

Deze e-mail is verzonden vanuit het contactformulier op Kerk van de Nazarener https://kvdn-nijmegen.nl

Beste Rinus,

Bedankt voor je mails.

Zullen we een keer (beeld)bellen? Handig om daarvoor een afspraak te maken zodat we beiden de tijd hebben. Wat is jouw telefoonnummer? Waar woon jij? (Een kerk in je eigen omgeving helpt om betrokken te zijn.)

Inderdaad is er ruimte binnen de kerk van de Nazarener om over niet-essentiële zaken (zoals hoe het precies zit met engelen en gevallen engelen) verschillend te denken. Juist omdat de Bijbel daarover ook niet eenduidig is.

Zegen en hopelijk tot horens,

Jaap Maris, predikant in de kerk van de Nazarener Nijmegen

Hoi Jaap,

Allereerst bedankt dat je reageert. Ik woon in Horst aan de Maas, 48 jaar getrouwd, 3 kinderen, 5 kleinzoons, 69 jaar jong. Telefoon: 06- **** ****. Mijn geloofsachtergrond is grotendeels de Nieuw Apostolische Kerk. Een kerk waar ik nooit thuis ben geweest, ondanks dat ik hier vanaf kind de geloofsbasis heb meegekregen. 

Mijn echtgenote vindt het niet prettig als ik met anderen communiceer over geloofszaken, ondanks dat zij nog steeds de Nieuw Apostolische Kerk trouw bezoekt, ook in Nijmegen. Meestal is zij op zondagochtend naar de kerk, maar dat zal voor jou ook gelden, neem ik aan. Op de maandagavonden en de dinsdagavonden (wisselend) zijn er zangrepetities en geeft ze confirmatie onderricht. Dan is ze weg vanaf 18:00 tot ruim 22:00 uur.

Als jij nu al de gevallen engelen als niet-essentieel bestempeld, dan is de eerste onenigheid al ontstaan. Twee eigenschappen van God zijn Zijn onbegrensde liefde en dat Zijn handelen altijd doelgericht is, en deze twee eigenschappen worden gebruikelijk gemengd.

De aarde is een bal met een doorsnede van ongeveer 12.740 kilometer, de bewoonbare aardkorst is maximaal 15 kilometer dik. Onder die aardkorst heerst een temperatuur van 5000 ºC, een onuitblusbaar vuur, en 90% van alle zwavel is ook binnen de aardkorst te vinden, dit is dus de Poel van vuur en zwavel (de hel), zoals beschreven in Openbaring 20:10. De gevallen engelen zijn dus letterlijk in de aarde begraven. De mens is gecreëerd vanuit de aardse grondstof en vlees geworden, dit proces heet incarnatie. 

God is liefde, toch?? Religies maken van God een mensenmoordenaar, tweemaal zelfs. Lukas 20:38 Hij is immers niet een GOD van doden, maar van levenden, want zij allen leven voor Hem.” Enne…….geestelijk dood is niet dood, maar is leven in een gevangenis. Maar naar de gevangenen wordt na zeer veel dagen (vele miljoenen jaren) weer naar omgekeken (Jesaja 24:21-22).

Met vriendelijke groet,

Rinus Jantz

Een bel afspraak is nog niet tot stand gekomen.

Het antwoord op mijn vraag is op de website van de Nazarener kerk te Rotterdam gevonden: Dat zij die Jezus Christus blijvend verwerpen voor eeuwig gescheiden van God zullen zijn. Dus.....ook deze kerk maakt van God een mensenmoordenaar.